Розкажіть про проект ухвали обмеження куріння у громадських місцях. Яким чином цей проект стосується ресторанів?

Багато людей ходять по вулицях і курять, обмежуючи права тих, хто не курить. І реально міліція має право підходити штрафувати, бо відповідно до адміністративного кодексу України за це можна штрафувати. Але це, як ми бачимо, не виконують. Тож можна довго чекати, поки це приймуть на законодавчому рівні. Ми вирішили зробити це на місцевому рівні, як це зробили Черкаси, Луцьк, Тернопіль, Луганськ, Херсон.

Дуже це стосується закладів ресторанного господарства. Де номінально до них є вимога, що не менше 50-ти відсотків було для некурців. А що ми бачимо: 50% площі є для некурців, але приміщення погано вентилюється. Тож 50 % - це є чисто номінально, і все одно люди виконують пасивне куріння.

Ми вимагаємо забезпечити таким чином, щоб тютюновий дим не потрапляв до тих людей, які не курять. Також у нас є вимога і до закладів торгівлі. Департамент економічної політики має право забирати дозволи на ведення торгівельної діяльності. Тобто, на місцевому рівні ми хочемо підсилити законодавчі акти на рівні Верховно\ї Ради і боротися з пасивним курінням.

Тобто, одним пунктом ми прописуємо зони міста Львова, вільні від куріння. Це центральна частина міста, стометрова зона навколо проспекту Свободи, площа Ринок, частина від площі Галицької до вулиці Пекарської, з проспекту Шевченка до площі Торгової.

Нам важливо зрозуміти одне: дехто говорить, що це дискримінація. Насправді, дискримінація відбувається стосовно тих, хто не палить за рахунок тих, хто палить. Хоче труїтися – нехай собі курять вдома. І ми потрошки будемо це впроваджувати.

У проекті йдеться про повну заборону куріння у центральній частині міста. Як тоді бути з літніми майданчиками? 50 відсотків площ для куріння, чи повна заборона паління?

Повна заборона. А як Ви на літніх майданчиках зробите 50%? Уявіть собі, це ж нереально. Повністю не можна буде курить.

У закладах громадського харчування, які знаходяться у центрі Львова, теж мають стовідсотково відмовитися від вживання тютюну?

Вони мають забезпечити 50 відсотків площ для некурців. Тобто, такі умови, щоб  спокійно заходила сім’я, діти і не було тютюнового диму. Не просто зробити сусідню кімнату, де немає навіть перегородки і все одно діти тим дихають, а забезпечити вентиляцію таким чином, щоб люди могли дихати чистим повітрям.

Але у ресторанах і кав’ярнях є зали для курців і зали для некурців…

Є. Але вони, здебільшого, чисто віртуальні. Дуже часто, я повторюся, між ними немає ніякої перегородки. Але навіть за присутності перегородки дим потрапляє до некурців. Ми хочемо, щоб були реальні зали для курців, і для некурців. Щоб у ніякому випадку дим від курців не потрапляв у зал для курців.

Яким чином Ви пропонуєте підприємцям, які маєть ресторанні  господарства, це втілити у життя? Оскільки, якщо йдеться про центральну частину міста – будинки є памятками архітектури. І встановлювати додаткові вентиляційні системи, простіше кажучи –  довбаючи стіну архітектурної спадщини ЮНЕСКО, якось не зовсім доцільно…

Тоді, нехай роблять заклади для некурців. Не можемо ми туди заходити і труїтися. Для підприємця можливо і краще, коли приходить більше людей, які курять, але вони повинні також піклуватися і про здоров’я українців.

Як ми з цим будемо боротися – якщо цю вимогу порушуватимуть, то громадські організації, які готові працювати за гранти, будуть не тільки фотографувати. У них є навіть такі пристрої, які можуть вимірювати вміст тютюну у повітрі. Ми працюємо з громадською організацією за грант з Нью – Йорка. У випадку необхідності можна буде штрафувати тих представників ресторанного господарства.

У Херсоні, Луцьку, Тернополі вже впровадили подібну ухвалу?

Впровадили, і їм це вдалося. Цим мають займатися правоохоронні органи. Але правоохоронні органи лише написали адмінпротоколи на тих людей, що порушують цю ухвалу. На мою думку, при бажанні це можна втілити у життя. Може  ж наша міська влада влаштовувати рейди проти так званих МАФів? Тож так само вона може спільно з податковою влаштовувати рейди й проти ресторанного господарства. Я не бачу у тому ніякої проблеми.

Тоді як бути з барами, з пабами у які публіка приходить випити пива і покурити? Як Ви бачите їхню подальшу роботу, якщо від цього відмовитися?

Хочуть працювати – нехай собі працюють. От, наприклад у пабах: нехай забезпечують умови  для тої публіки, яка не палить. Якщо я хочу зайти до пабу і випити безалкогольного пива, я хочу, щоб для мене теж забезпечили нормальні умови, щоб мене не труїли.

Який Ви механізм забезпечення бачите?

Механізм забезпечення – зробити потужну вентиляцію, щоб не попадав дим до тих, хто не курить.

Якщо йдеться про потужну вентиляцію – це йдеться про мотори і все інше. Для цього потрібні додаткові приміщення…

Тоді нехай роблять додаткові. Або облаштовують ті приміщення, які є. роблять їх «по половині». Взяти на це дозвіл, чи можна, чи це пам’ятка архітектури. Це вже проблема підприємця, нехай вони про це піклуються. Це не має бути проблемою людей.

Якщо міськрада прийме цей проект…

Я думаю, що вона це зробить.

…чи зможе вона в умовах фінансової кризи підтримати цих підприємців, а не заганяти їх у глухий кут?

Я з цим погоджуюся. Підтримати потрібно. Але підтримати не за рахунок тих, хто не палить, не за рахунок нашого здоров’я. Ми можемо поставитися до них з розумінням, але йти їм назустріч… через те, що фінансова криза, нехай й надалі так відбувається, нехай некурці й надалі дихають тютюновим димом? Я думаю, що так не можна. Тут йдеться про людське здоров’я. це може зараз вам не видно, але тютюнопаління має також латентний вплив, який може проявитися й через п’ять, й через 10 років.

Можливо, зараз це й видається великими витратами, але пізніше, я думаю, це віддасться сторицею. Ми повинні запроваджувати культуру куріння.

Чи міськрада готова взяти на себе відповідальність через те, що ресторани і кав’ярні втратять більшу частину своїх клієнтів?

Вони не втратять. Я би не був настільки фаталістично налаштованим. Мені важко говорити про це, бо я є тільки депутатом, а міська рада – це колегіальний орган: 90 депутатів, міський голова…

Я й цьому питанні доволі радикальний. Я думаю, що нас не повинні хвилювати ці проблеми. Підприємець повинен діяти згідно чинного законодавства. У Львові існує проблема, що у бізнесі занадто усе «перегнулося». І тепер це здається ненормальним: «як це так, у бізнеса можна вимагати, через ті 50% вони можуть збанкрутувати, закритися!». Це неправильно. Правильно – це забезпечити рівні права для тих, хто курить і хто не курить.

Але не йдеться про макдональдси, у яких не курять апріорі, а про ті закладі, аудиторія яких – люди що палять. Вийде, що під час фінансової кризи їх почнуть ще більше «щемити»?

«Щемити»? знаєте, я би ті алкогольні і тютюнові корпорації ще більше «щемив» через акцизні збори і підвищення податків. Якщо там курять і це шкодить – вони повинні нести відповідальність. Я не думаю, що міська рада повинна шукати для них якісь стимулювання. Я думаю, що все буде гаразд.

Якщо не секрет, Ви – бізнесмен?

Я займаюся бізнесом, але воно пов’язане з виробництвом. Ми виробляємо брикети, зроблені на основі тирси, які може скласти альтернативу газовому опаленню. Бо ми зараз дуже залежимо від газу. Я займаюся не ресторанними справами, а виробництвом.

Якщо припустити, що ви є ресторатором…

Я би хотів бути ресторатором. Я би хотів створити молочне кафе для некурців, там де би був здоровий спосіб життя. В українському стилі. Але щоб у жодному випадку там не продавали алкоголь і не курили. Таким би я ніколи не займався.

…як би ви зреагували на подібну ухвалу, будь Ви зараз ресторатором?

Я думаю, що люди є різні. Є люди з вищою освітою, і вони повинні це зрозуміти… закон є законом, його можна обговорювати, але його потрібно виконувати. Напевно, люди отримували надприбутки, а тепер вони отримуватимуть прибутки. Але тим не менш…

У мене є багато колег-депутатів, які займаються ресторанним бізнесом. Нещодавно я був у «Шекспірі», у ньому на другому поверсі є зала для некурців.

І яка реакція у ваших колег-депутатів? Озвучили вони Вам свою думку?

Будемо дискутувати (посміхається – прим. KAVA).

Коли Ви плануєте винести цей проект на розгляд сесії?

До першого січня 2009 року.

P.S. Думку з цього приводу експертів ресторанного бізнесу читайте у наступному матеріалі.